下から見る LJL 2020 Spring : 6th AXZ
下から見るLJL第３回始まるよ～
やっと第３回か
もうSummer Split始まっちゃうよ
流石にSummerの前には終わらせたいと思ってます
このペースだと無理だね
何とかなると信じてやります というわけで今回のテーマはこちら
TOP : uinyan
JG : Hoglet
MID : Gariaru
ADC : Hide
SUP : Corporal
Coach : Yang
AXZについて雑談していくよ
タイトルで6番目みたいな感じになってるけど、レギュラーシーズンは5位だね
シーズン序盤の連敗がなければもうちょっと上にいけたかな
そして今回注目するところは
この2点だね
前回と同じだ
順位を上げる上でADCは大事ってことだね
ドラフト
それで今回はドラフトの何が悪いの？
実は見てて明らかに悪いと思うドラフトはないんだよね
いつもドラフトに文句言ってるのに珍しい
悪い点とかではなく、「海外リージョンの影響を受けてる」のかなとは思った
というと？
これが一番わかりやすい例なんだけど
midライズにbotシンドラ・・・
なんか去年のG2っぽい
今だとbotシンドラは全地域で見られるからG2のドラフトだとはならないかもしれないけど、midライズまで合わせるとG2っぽくなるね
ライズでスプリットしてマクロで動かそうとする感じはG2っぽかったね
これも印象的なドラフトだった
topカリスタってことはIG？
topカリスタだけでIGっぽいとはならないけど、海外メタを取り入れてる感じはする
LJLだと珍しいタイプだね
最初に「海外チームっぽい」って思ったけど、全体を通してみてみたら「ドラフト勝ちに強いこだわりがある」っていう方が正確かもしれない
最初に明らかに悪いドラフトがないって言ったのはそういうことね
そうは言うけど何か悪いところないの？
無理やり悪いところ言わせようとするじゃん
あえて挙げるなら「爆発力が足りない」
爆発力？
色んなチャンピオンを使ってドラフト勝ちを狙ってるせいなのか、「このプレイヤーのこのチャンピオンがヤバい」みたいなのがないんだよね
ハードキャリーするタイプのプレイヤーもいないしね
まあこれは無理やり挙げただけで、そこまで問題だとは思ってないよ
ADC
ドラフトは悪くないって話だったけど、じゃあ何が悪いのよ
ADC
簡潔だね
なんか知らんけどめっちゃフックあたる
それはADCとしてまずいような・・・
LeaguepediaによるとHideって2016年までADCでプレイしてて、2018年にサポートに転向してる選手だからそこが影響してるのかも？
いやだとしたら取ってきた人に問題があるでしょ
まあダメージを出す動きはちゃんとしてるからADCとしての感覚を取り戻したら大丈夫・・・なはず
不安だなあ・・・
色々言ったけど、AXZはLJLの中では好印象だから応援してるよ
どこらへんが好印象なんだ？
ドラフトがちゃんとしてるところ
この人ドラフトが好きなだけじゃん・・・
というわけで今回のLJL雑談はここまで 次回はRJ編です
やっと半分か
まじでSummer始まっちゃうよ
Summerの前にSpringのおさらいができると思えばお得だね
お得の意味がわからない
捗らないけど何とか終わらせます
macro11
真実
トロール、トキシックが多いのは
このゲームがクソつまんないから
このゲームがクソつまんないからトロールしたほうが楽しい、
暴言はいたほうが楽しい
dunkeyが4年前にすでに言ってる
それから4年経ってゲームは少しでも面白くなったか？？
いや全く
それどころか毎年毎年どんどんつまんなくなる
不快になる
このゲーム
もうめちゃくちゃ不快
1試合ランク回すだけでめちゃくちゃ不快な気持ちになる
（俺はもう引退しました）
だったらトロール/暴言のほうがやってて楽しい←悲しいけどわかる
だってそうやん
やってるやつも不快なやつばっかり
ゲームも不快
ほんとゴミ
このゲームNA時代からやっててさ
ずっと続けてきた
愛なのかはしらんけど
とにかく真面目にプレイしてた
こんな俺ですらもう完全にやめたくなるほど今のlolはつまんない
フェラルフレアの時、アーデントセンサーの時、ポータル/旗の時、
いろんなクソゴミメタあったけど
今が最悪
しかもメタの問題じゃない
このゲーム
まじで根っこからつまんない
まじうんこ
下から見る LJL 2020 Spring : 7th BC
下から見るLJL第２回始まるよ～
更新が遅いからプレイオフも終わっちゃったよ
プレイオフの内容も雑談できてお得だね
更新が遅いことには触れないんだな・・・
というわけで今回のテーマはこちら
TOP : RayFarky
JG : Once
MID : Roki
ADC : Yuhi
SUP : Proud
Coach : 34
BCについて雑談していくよ
レギュラーシーズン7位のチームだね
今回の注目するところは
この2点かなあ
またドラフト入ってる
ドラフトは毎回なんか言います
ドラフト
それで今回のドラフトの気になるところは？
色々あるんだけど、まずは「レーンのマッチアップを気にしすぎるところ」かな
というと？
良くなかったドラフトの例を挙げるとこんな感じ
これは最後のモルガナピックが最悪
実況解説でも触れられてたけどランブル+J4に対して何にもできないよね
どうしてこんなことに・・・
ノーチラス出されたからモルガナ出したんだろうけど、レーンのマッチアップ関係なくスレッシュ取らないとダメだったと思う
これも結構ひどいドラフト
ひどいって言っちゃったよ
アフェリオス・セナがBANされてMFを取られてレーニングのためにエズをとり、ブラッドミア出されたからカウンターするためにダリウスを取ってるわけだけど
レーニングは何とかなりそう
オーンとノーチラスっていうエンゲージが強力なチャンピオンを取ってて、合わせるのがポーク系のエズリアルとカウンターエンゲージ系のダリウスでどうやって集団戦戦うのかわからない
確かにCCかけても合わせるダメージなかったら意味ないね
あとドラフトを見ていて一番問題だなって思うのは、「このドラフトがよかった」って言える試合が一つもないこと
え？
一つも？
「このドラフトがよかった」は主観になっちゃうけど、「このラストピック刺さったな」とか「このポケットピック刺さったな」みたいなのが一個もない
それはつまり・・・
ドラフトが弱い
弱いって言っちゃったよ
ドラフトが弱い原因はプレイヤーとコーチ半々って言われるけど、BCの場合は７：３くらいでコーチが悪いと思う
そこまで？
これが今シーズン一番よくなかったと思うドラフトなんだけど
さっきより悪いのがあるのか・・・
悪いところが主に２つあって、まずは赤サイドを選んだこと
この人赤サイドにいつも怒ってる
試合開始直後のインタビューで「スーパウィークだから対戦相手とかじゃなく自分たちが強いと思う形を練習してきた」て言ってて、ポーク構成取りたくて取ったみたいなこと言ってるんだけど、だったら青サイド取ってほしかった
前も言ってたけど青サイドの方がより強いピックでやりたい構成ができるからね
もう一つの悪いところがルブラン対策が全然できてないこと
まあ対策してるようなピックには見えないね
ルブランに対してゾーイを出したのはいいとして、問題は残りのJ4、エイトロックス、ブラウムのどれもルブランのポークに対応できない
ポーク構成なのにJ4を合わせてるのもちょっと不思議だね
最終的にはポーク構成をやりたいと思ってたはずなのに相手により強いポーク構成を作られてしまった
ボロボロじゃん・・・
流石にこの一連の流れはドラフト組んでる人大丈夫か？と思わざるを得ない
それで７：３って言ったわけね
ドラフトを組むだけがコーチの仕事じゃないし、ドラフトが弱いからってコーチを責める気はないけど、何か補強は必要だと思う
ADC
それでADCの話は？
単純に弱い
弱いって言っちゃったよ
言い換えるなら、レーニングが弱くて、チャンピオンプールが狭くて、ポジショニングが悪い
そこまで言ったら弱いでいいよ・・・
まあ今シーズンになってADCにKRを置くチームが増えたから、レーニングの弱さを責めるのは酷だと思う
残りの2点は？
がんばってとしか言えないです
フォローする気はないんだな・・・
BCのいいところはないの？
TOP・JG・MIDのラインはLJLトップクラスだよ
でもRokiが引退しちゃったから・・・
あれは悲しいニュースだった
夏はかなり心配だね
というわけで今回のLJL雑談はここまで 次回はAXIZ編です
レギュラーシーズン6位はCGAだったと思うけどAXIZなの？
せっかくプレイオフも終わってるし、プレイオフも加味しようと思って
せっかくの意味がわからない
会話形式本当に捗らない
二度とやらない
macro11
このゲームafk/諦めるやつ多すぎ
タイトルが全て
世界で一番つまらないゲーム
チームゲーム
チームゲーム（笑）
下から見る LJL 2020 Spring : 8th SHG
LJLを見てて思ったことを雑談する新企画始まるよ～
急だね
っていうかレギュラーシーズン終わって一か月以上経ってるのにやるの？
正直今更すぎる企画だけどやりたいからやります
身も蓋もない
というわけで今回のテーマはこちら
TOP : Dasher
JG : Tussle
MID : Ramune
ADC : Honey
SUP : Pooh
Coach : Awaker
SHGについて雑談していくよ
レギュラーシーズン最下位のチームだね
なんでSHGなの
下から見るっていう企画だからだよ
下から見るってそういうこと？
それじゃあ始めるけど、SHGを見てて気になったのが
この３点だね
この人いつもドラフトに文句言ってる
シルバーがプロシーン見るとドラフトくらいしか文句つけられないんだよ
ドラフト
まずドラフトの話ってことだけど、何が問題なの？
SHGのドラフトで気になるのは「赤サイドを取り続けたこと」だね
そういえば、サイドの選択権があるときは必ず赤サイドだったね
とりあえずよくなかったドラフトを見てみよう
これは何が悪かったの？
アジールとエズリアルをセットで取ったことかな
アジールとエズリアルって何かあったっけ？
どちらもパワースパイクが遅くて、セットで取ったことによって２０分前のドラゴン・ヘラルドファイトがほぼ不可能になったのが良くないね
今シーズンはずっとドラゴン大事だね
エルダーのバフ取ったらほぼ勝ちだし、ドラゴンソウル取ったらかなり有利だよね
こういうメタでキャリーがどちらもパワースパイク遅いのはリスクが高いと言わざるを得ない
確かに
あとこの試合SHGが赤サイドを選んでるんだけど、赤サイドの強みを生かしているかというと疑問
というと？
赤サイドの強みって色々あって、まずは1st・2ndピックで強い駒をセットで取れることなんだけど、それがアジールとエズリアルってなってしまうと、赤サイドである意味はない
赤サイドの強みっていうとラストピックもあるけど
今回の試合で言うとカミールが相手に刺さっているかと言われると、オーンに対してレーニングは有利なのかなっていう程度で、そこまで強いピックではないね
ノクターンがいるから最終的にスプリットプッシュもできないしね
この試合だけ見ると赤サイドを取った意味とは？ってなるのも無理はないか
まあ一応擁護しておくと、Week5はパッチ変更直後でメタ読みが難しいタイミングだったっていう点はある
雑なフォローだなあ
ちなみに擁護しにくい赤サイドのドラフトがこちらになります
擁護しにくいとかわざわざ言わなくていいのに・・・
これはやっぱり最後のアーリが問題ってこと？
試合見ればわかるけどルブランに対してレーンのコントロール取れなかったし、集団戦でのダメージが全然足りなかった
悲しいなあ・・・
このドラフトも見てて悲しくなった
どんどん出てくるな
ドラゴンファイトでウルトを打つ場所探して打てないヴェルコズ見るの俺悲しいよ
悲しいなあ・・・
レーンのカウンター取るためだけにラストピック使うなら、赤サイドを取るのはやめよう
青サイド取ったら問題は解決するのかな？
チーム事情がわからないから絶対とは言えないけど、青サイドで「自分たちが考える最強構成はこれです」をやる方がドラフトはしやすいと思うよ
JGとSUP
ドラフトの話は大体わかったけど２番目のJGとSUPっていうのは？
JGとSUPがミクロ負けしてるって話だよ
そのまんまだね・・・
今シーズンのLJLのJGは、BugiとHogletが新しく入ってきてすごいレベルが上がっちゃったんだ
確かにその二人と比べたらTussleはきついだろうね
SUPもCorporalとProudが入ってきて、その二人が普通に上手い
Corporalはマジで上手い
結果どうなったかっていうと、JGとSUPが周りのレベルについていけなくなってしまった
悲しいなあ・・・
パッチ10.2ってどんなメタだったか覚えてる？
JGの経験値が異常に下げられてたやつね
SHGの成績は、パッチ10.2だと3勝3敗
普通だね
パッチ10.3以降だと1勝7敗
あ・・・
これだけでJG差がどうだのってのは言いすぎだと思うけどインゲームを見てもちょっと物足りなかった
集団戦
だんだんこの順位になった理由がわかってきた気がするけど最後の集団戦っていうのは？
集団戦勝てないって話だね
またそのまんまだね・・・
エンゲージがとにかくよくない
JGとSUPの話ともつながってるのかな？
そうだね 多分このチームできれいな集団戦の形を作れるのがRamuneだけ
Ramuneなんだ
多分だけどね Dasherのエンゲージは正面突破って感じできれいな集団戦とはちょっと違う
JGとSUPのエンゲージがよくないって結構致命的じゃない？
Poohに関しては成長待ちとしか言いようがない
厳しい・・・
なんかSHGの良くないところばっかりだったけどいい点はないの？
Dasherが強い
そんなわかりきってることはいいから
うーん・・・ Week1とWeek2のアカリをからめたドラフトはよかったかな
アカリを取らせてルブランを返したやつね
ああいうドラフトができるのは強みだし、だから赤サイドを好んだのかもね
夏は期待できるかな？
Poohが覚醒でもしない限り現状のメンバーだと厳しいかな
悲しいなあ・・・
個人的にお勧めなのは、TOP Arumik MID Dasher SUP Ramuneでやることかな
え、Poohは？
裏で育ててあとで出そう
悲しいなあ・・・
というわけで、今回のLJL雑談はここまで 次回はBC編をやりたいと思います
なんでBC？
下から2番目だから
やっぱりそのルールなんだ・・・
初めて会話形式作ったけどめちゃくちゃ大変だった
もうやらない
macro11
